Детоцентризм. Не пора ли защищать родителей?

Почему ребёнок автоматом становится трусом, слабаком и стукачом, если он не торопиться остативать свои интересы в драке?

Цитата пользователя Olgusick:
«смелыми они рискуют физическим здоровьем»

Они рискуют здоровьем и будущим. Довольно непросто устроиться в жизни с судимостью.

Цитата пользователя Olgusick:
«Я не хочу, чтобы моего сына унижали и били по углам в школе, или после школы, потому что он стучит и не может ответить»

К сожалению, это уже прошлый век. Сейчас гнобят виртуально и ананимно. Физически давать сдачи некому. Лучше учите быть в себе уверенным и делиться с родителями в сложных ситуациях. Сейчас больше вероятности того, что ребёнка доведут до самоубийства через смс-ки с угрозами, чем физическими побоями. При таком раскладе учить давать сдачи и защищаться физически себе дороже. Не знаю, что там в Швеции, а у нас в Дании был прицендент, когда девочку затравили так, что она напала с ножом на детей в школе. Пострадавшие не имели к мобингу никакого отношения, но девочку довели до такого состояния, когда она уже во всех видела своих мучителей. Девочку отправили на лечение в психиатрию. Трагедии можно было бы избежать, если бы родители вовремя узнали об угрозах.

Но это детские разборки. А что делать дальше? В жизни будут унижения, обиды, несправедливость. И что? Лезть в драку? Жена ушла к другому - обоим в морду. Все лавры достались начальнику - по почкам идиоту. Где и когда начинается та тонкая грань, когда проблемы дракой не решаются? Когда и где учиться решать свои проблемы без драк, чтобы потом не попасть на первые полосы газет с сообщением, что мужчина пришёл в больницу с ружём и перестрелял пол отделения?

Цитата пользователя Kat-Rin:
«а если, не дай бог, на вас нападут (придурков и за рубежом хватает), вы что мужу скажете? беги, я их задержу? а то еще не рассчитаешь удар, сядешь потом.»

Вы были в похожей ситуации? Я была. В Риге на меня напали два наркомана. Это было на самой центральной улице около часа дня. Мне было 17 лет. Поверьте, лучше отдать всё, что им приглянулось и бежать прочь, потому что в отличае от нас им уже терять нечего.

Где это прошлый век, в Дании? Может быть. У нас в Андорре гнобят именно физически. В России, насколько я знаю, в большинстве случаев тоже.
Нападающие, кстати, не всегда посягают именно на материальные ценности, или свою честь вы им тоже готовы добровольно отдать, чтобы не били?
Решать свои проблемы путем драк и уметь за себя постоять - разные вещи, а вы их, похоже, отождествляете.
И кстати, ведь та девочка, которую довели до массового нападения, она же скорее всего в жизни не дралась, сдачи не давала, была паинькой, боевыми искусствами не занималась, правда? Крыша чаще всего у таких едет.

Цитата пользователя WinterBride:
«Вы были в похожей ситуации?»

ох, в каком количестве разных ситуаций я побывала. и в случае необходимости, и била, и прыгала, не боясь сломать ноги, и много чего было.
да, в случае, когда хотят просто изъять материальные ценности, проще отдать, независимо от пола. но есть и масса других ситуаций в жизни.

Цитата пользователя WinterBride:
«К сожалению, это уже прошлый век. Сейчас гнобят виртуально и ананимно. Физически давать сдачи некому.»

в России физически чаще издеваются над подростками. а инет, отрубил и все, на этом все и закончилось. на том же ютубе ох как много роликов именно о физических расправах и унижениях

Цитата пользователя WinterBride:
«Но это детские разборки. А что делать дальше? В жизни будут унижения, обиды, несправедливость. И что? Лезть в драку? Жена ушла к другому - обоим в морду. Все лавры достались начальнику - по почкам идиоту. Где и когда начинается та тонкая грань, когда проблемы дракой не решаются?»

не путайте мягкое и теплое. я уже писала несколько страниц назад, что сына учу, что начинать драку первым нельзя, но если ударили, то давай сдачи. и эта грань не так и тонка, я бы даже сказала она оооочень толстая)))

а при наличии у вас дочки, вы спокойно отпустите ее с кавалером, если будете знать, что именно так его воспитывали "если чего, лучше сбежать"?

Цитата пользователя Olgusick:
«Решать свои проблемы путем драк и уметь за себя постоять - разные вещи, а вы их, похоже, отождествляете.»

Постоять за себя - это тоже решить проблему. Тебя ударили, или оскорбили. Надо защищаться. Я как раз разделяю эти понятия, поэтому и спрашиваю, где та грань, когда нужно защищаться физически, а когда другим способом и где учиться этому другому способу, если можно просто дать сдачи?

Я не против того, чтобы уметь постоять за себя. Я против того, чтобы защищать себя кулаками, потому что можно перестараться и себе выйдет дороже.

Цитата пользователя Olgusick:
«Нападающие, кстати, не всегда посягают именно на материальные ценности, или свою честь вы им тоже готовы добровольно отдать, чтобы не били?»

Вы представляете, что такое нападение? У вас не спрашивают, что вы готовы отдать. На вас набрасываются и берут желаемое. Повезёт еще, если это один человек, а если несколько? Вы будете защищаться, потому что это инстинкт. Но исход 50%50. Вы и ваш рыцарь отобьётесь, если напдающие дрыщи, но они могут быть подготовленные и вооружённые. Рассуждать о возвышенном, как мальчик спасает девочку, или девочка сама отбивается от дракона, очень красиво. Но реальность такова, что при угрозе нападения нужно не нарываться на конфликт, а бежать вместе с рыцарем. Если убежать не получилось, то у вас 50%50. И вопрос не о ценностях и чести, а о жизни. Вы имеете дело с людьми, которым нечего терять.

Я, кстати, говорила с мужем об этой ситуации. Он тоже за то, что детей нужно учить себя защищаться. И сам он по молодости учавствовал в драках. Но даже он сказал, что в ситуациях с нападением лучше бежать, потому что иначе побоище с непредсказуемым исходом. Это не школьные разборки.

Цитата пользователя Kat-Rin:
«а при наличии у вас дочки, вы спокойно отпустите ее с кавалером, если будете знать, что именно так его воспитывали "если чего, лучше сбежать"?»

Конечно! Я буду очень надеятся, что в случае опасности обоим хватит ума убежать, потому что если кавалер полезет в драку, то дочка останется при нём и пострадать могут оба. Кому это надо? Кому нужен этот героизм, если есть возможность избежать драки?

Цитата пользователя Kat-Rin:
«если ударили, то давай сдачи.»

А если он даст сдачи и обидчик останется инвалидом, или вообще погибнет?

Цитата пользователя Kat-Rin:
«и эта грань не так и тонка, я бы даже сказала она оооочень толстая»

Она так же огромна, как про воспитании, когда подзатыльниками объясняют, что драться плохо.

И все же мы говорим о разных вещах. Вы настаиваете на том, что когда возможно избежать драки, лучше это сделать, даже посредством бегства - и это правильно, никто не спорит. Мы же говорим не о конкретной ситуации, а о воспитании ребенка в целом. Ребенок должен понимать, что любых физических конфликтов нужно по возможности избегать, что решать споры кулаками - не выход, НО! Не всегда это возможно и правильно, и именно к таким ситуациям ребенок должен быть готов, готов защитить свою жизнь, свою честь. И поверьте, шансов у человека с черным поясом и отбиться, и не перестараться гораздо больше, чем у ботана, которого всю жизнь учили бегать и жаловаться.

Цитата пользователя Olgusick:
«Мы же говорим не о конкретной ситуации, а о воспитании ребенка в целом. Ребенок должен понимать, что любых физических конфликтов нужно по возможности избегать, что решать споры кулаками - не выход, НО! Не всегда это возможно и правильно, и именно к таким ситуациям ребенок должен быть готов, готов защитить свою жизнь, свою честь.»

А я пытаюсь сказать, что это всё прекрасно в теории, но на практике опасно тем, что вместо того, чтобы убежать, пока есть реальная возможность, ребёнок и даже взрослый (я такое видела) полезут защищать свою честь. А еще хуже, если сами создадут конфликт, если покажется, что их честь была задета. Такое тоже сплошь и рядом. Особенно у молодых и горячих. Закон к сожалению не на стороне тех, кто отстаивает свою честь кулаками.

Возможно в России или Латвии можно подраться без последствий. Здесь это сразу дело и разберательство. Тем более если это случилось в школе.

Ну, мы не там, в России реалии другие, в Андорре тоже.
А вот осознать момент, когда возникает необходимость ответить кулаком, очень хорошо объясняют в секциях единоборств, так что если родители сами затрудняются сформулировать принципы самообороны, там помогут. Хотя чаще всего и родители прекрасно справляются, если у них самих эти принципы имеются.

Если бы секциям и родителям это так прекрасно удавалось, то наши люди не дрались бы на пустом месте за парковку, за бесмыссленные принципы, неосторожное слово итд.

В заключение могу подытожить, что спор не имеет смысла. Жизнь рассудит :)

Цитата пользователя WinterBride:
«А если он даст сдачи и обидчик останется инвалидом, или вообще погибнет?»

а если не даст и этот финал будет ожидать его?

Цитата пользователя WinterBride:
«Конечно! Я буду очень надеятся, что в случае опасности обоим хватит ума убежать, потому что если кавалер полезет в драку, то дочка останется при нём и пострадать могут оба. Кому это надо? Кому нужен этот героизм, если есть возможность избежать драки?»

без комментариев....

Цитата пользователя WinterBride:
«Конечно! Я буду очень надеятся, что в случае опасности обоим хватит ума убежать, потому что если кавалер полезет в драку, то дочка останется при нём и пострадать могут оба. Кому это надо? Кому нужен этот героизм, если есть возможность избежать драки?»

так все сложно....:)
а я как раз выбирала мужа из критериев, что он полезет из-за меня в драку и даст как надо:)))
если бы он убежал бы.......ээээээ да ппц,
я просто была с ним несколько раз в такой ситуации........и когда мы стоим, а к нам стали докапываться.

Я когда-то занималась карате. Так вот первое, чему там учат, это всеми возможными способами избегать драки, даже если задевают тебя как-то. И совсем не потому, что так будет благородно. А потому, что рано или поздно найдётся кто-то сильнее тебя. И довольно сложно визуально оценить кто сильнее тебя на самом деле. Да и оружие может быть у противника.
По непонятной мне причине только у нас мамы учат детей драться с другими детьми, а потом плачут, когда что-то с этими самыми детьми случается в драках уже во взрослом состоянии.

Воооот, об этом я и говорю, упоминая боевые искусства. И мамы в большинстве своём учат детей не драться, а защищаться. Хотя всегда будут те, кто будет учить и драться, и убегать, поэтому всегда в обществе будут и агрессоры, и трусы. Трусов, последнее время, взращивается на порядок больше, даже чем агрессоров.

Вот, правильная формулировка-защищаться. И уже задача родителей объяснить разницу. Если тебе случайно наступили на ногу, это не повод махать кулаками, но если речь и жизни и здоровье, не только самого мальчика, но и его близких, то тут уже другой разговор. И в школе, если тебя начинают гнобить, то лучше один раз ударить, чем 11 лет терпеть унижения.

Несколько примеров из садика.
В младшей группе девочка щипала детей и достаточно сильно, до синяков. Дети жаловались воспитателю, но та делала огромные глаза наполненные слезами со словами "это не я", а дома говорила, что в садике её дети не любят и специально на неё наговаривают. Я сыну предложила ущепнуть её в ответ, чтобы было ощутимо. Больше она его не трогала.
В старшей группе близнецы всех провоцировали. Могли толкнуть ребёнка и бежать к воспитатель жаловаться, что кто-то одного из них ударил. Любители были когда кто-то в туалете, подойти и пнуть. Да и много разных фокусов вытворяли. Воспитатели с родителями беседы проводили раз в неделю, толку ноль. Ребёнку своему объяснила, что Вове (самый не адекватный) подойти и сказать, что если он повторит такой фокус с ним, то получит в лоб и очень больно. Если не поймёт слов и повторит, бей.
Обошлось словами, сына не трогали, а под конец года даже вместе стали играть. Макс гордился, что он перевоспитал Вову, как он считает)).))

Цитата пользователя Olgusick:
«Трусов, последнее время, взращивается на порядок больше, даже чем агрессоров.»

Ну я статистику не видела, поэтому не могу сказать это так или нет))

Так Вы же учили его не столько драться, сколько разговаривать с другими людьми.