Онлайн: 475 невест, 78 фирм

Сердца трёх, или Наша церемония в Мексике

Подписчики 5
Всем доброго времени суток!
Пришло время и мне написать свой свадебный отчёт.
Очень надеюсь, что он кому-то поможет в подготовке и огранизации долгожданного торжества, как мне помогли все Ваши, девочки, отчёты, которых я прочитала великое множество, весь Ваш хендмейд, который затягивает с головой, все Ваши темки с обсуждениями всего до мелочей - они действительно актуальны в процессе подготовки. Поэтому ОГРОМНОЕ СПАСИБО создателям сайта и всем форумчанкам за то, что здесь всего столько интересного :flowers:
Ответить Ответить Цитировать Пожаловаться №1 Мне нравится
И так приступим :write:
Меня зовут Саша, а мою вторую половинку - Денис

Познакомились мы 3,5 года назад, 2 августа 2008 года.
Вот такими мы были тогда:
IMGP2346
IMGP2348

[Сообщение изменено пользователем 17 января 2012 17:47]

Ответить Ответить Цитировать Пожаловаться №2 Мне нравится
Однажды мы встретились и больше не смогли растаться. Начались бесчисленные прогулки допоздна. Мне кажеться, в то время мы пешком обошли почти всю Москву.
Через 3 месяца многочисленных свиданий мы стали жить вместе.
Но я никогда не намекала и даже не заводила разговоров о свадьбе, я хотела, чтобы всё шло своим чередом...

Предложение руки и сердца
Я получила его спустя полтора года на 14 февраля. Я знала, что рано или поздно это произойдёт, т.к. нам действительно очень хорошо вместе, мы никогда не ругаемся, а только иногда дуемся друг на друга и не больше 15 минут :pardon: Но всё равно это было неожиданно и оригинально: Я на тот момент очень хотела стильный телефончик, который мне очень нравился. Утром 14 февраля мой любимый приносит мне заврак с цветами в постель , где на подносике под салфеткой лежит то маленькое чудо, о котором я давно вздыхала. Открыв экран я увидела движущую картинку, на которой был нарисован мальчик, целующий девочку, и надпись "Выходи за меня замуж", а напротив любящие глаза ждут ответ... Конечно я сказала, что согласна :girlcurtsey:
Это было в 2010 году. На вопрос Дина (так я зову своего любимку) "когда будем делать свадьбу?" я попросила его отложить этот вопрос ещё на год :rofl:
Почему? Свадьбу хотелось непременно летом (моё любимое время года, когда всё зелено, тепло и можно получить красивые фотографии), а летом моя родная сестра ожидала ребёнка. Я понимала, что угадать, когда она будет рожать - невозможно, может и раньше, может и позже намеченного срока... И почему-то я думала, что на какое-бы число я ни назначу свою свадьбу, она родит именно в этот день :jokingly:. Сами понимаете, что рождение человека - это гораздо важнее рождения семьи (тем более, что неофициально она (семья) давно уже родилась). Поэтому мне хотелось, чтобы всем было комфортно и спокойно (и мне, и сестре, и родителям, тем более это первый и очень долгожданный внук, т.е. внучка). Таким образом обсуждение и обдумывание свадьбы было перенесено на год вперёд...

[Сообщение изменено пользователем 17 января 2012 17:50]

Ответить Ответить Цитировать Пожаловаться №3 Мне нравится
Но в этот год случилось одно очень замечательное событие - в нашей семье появилось третье серце (отсюда и образовалось название отчета :angel:

В этот год осуществилась моя 7-милетняя мечта и у нас появился мааленький чих, увидев фото которого в интернете, моё серце дрогнуло и никого другого мне не было нужно (хотя сначала я хотела девочку...)
И так, знакомтесь - Соломон, такой, в которого я влюбилась и какого я первый раз увидела:

1


Прошло немноговремени и это чудо уже грызло всё подряд у нас в квартире

IMGP3375


IMGP3350


Так мы проводили вместе время до свадьбы )))

[Сообщение изменено пользователем 23 сентября 2011 10:11]

Ответить Ответить Цитировать Пожаловаться №4 Мне нравится
Подготовка
Заниматься "думками" о свадьбе мы начали 1 января 2011 года :-P Были рождественнские каникулы, куча свободного времени, поэтому я начала лазить по инету, и тогда же открыла этот сайт, начала читать отчеты других девочек и поняла, что "обычной" свадьбы (выкуп - ЗАГС - прогулка - ресторан) я не хочу. И на это было много причин:
1. выкуп - выкупать меня было не откуда, т.к. мои родители живут в другой области, и стандартные кортинки с "глупыми" конкурсами (да, простят меня любители выкупа) в обшарпанном подъезде тоже не особо впечатляют... Да и выросли мы, наверно, из выкупа (будущий муж был тоже категорически против - я у него на всякий случай поинтересовалась);
2. ЗАГС - его мы упустим, т.к. при любых обстоятельствах, если вы хотите ваш союз сделать законным, то его посещение неотъемлимая часть.
3. прогулка... во-первых, не хотелось таскать большинство гостей голодными, уставшими (тут же вспоминала свадьбу сестры, на которой я была свидетельницей, и в течении всей прогулки развлекала гостей, следила за тем, чтобы никто по дороге не потерялся, кормила и пр., пока фотограф делал красивейшие фотографии молодых, испытание для гостей ещё то, честно вам говорю... все реально устали, т.к. одеты были не для прогулки, а в красивых платьях и костюмах, в узких туфлях и на каблуках).
4.ресторан.
В общем, вспоминая все свадьбы, на которых я была - у всех был один и тот же сценарий, и я уже начала забывать у кого конкретно как было, т.к. все они были очень похожи. Правда на последней свадьбе ребята поменяли ЗАГС и прогулку местами, что мне показалось очень разумным...
Начитавших отчетов, очень понравилась идея с выездной регистрацией (я имею ввиду не "Царицино" конечно, а где-нибудь загородом, с аркой, клятвами и прочим...
Стала считать ориентировочный бюджет. Свадьба на 40-50 человек даже со всеми экономиями на которые я способна, будет стоить 400-500т.(с условием, если я сейчас всё буду искать). Прикинув, что если на свадьбу мы ещё хоть как-то накопим (расчитывали мы только на себя), то на путешествие денег уже не будет :dont_know: Ехать отдыхать в Турцию/Египет не хотелось... На время выкинула мрачные мысли из головы...

[Сообщение изменено пользователем 07 августа 2011 23:53]

Ответить Ответить Цитировать Пожаловаться №5 Мне нравится
Подготовка началась с поиска колец. Хотелось, как и многим, парные, но, перемеряв великое множество, поняли, что парные бесполезно искать, т.к. пальцы у нас разные и кольца одинаковые не подходят, мне нравиться одно, Дину другое. Было принято решение, что кольца носить много лет, поэтому они не должны раздражать, а наоборот, должны очень нравиться его обладателю. Пришли к компромису - берём из одного золота (красного) и плоской огранки, на другое - никаких ограничений не было. Кольца точно вписались в отведённый для них бюджет. Я конечно же взяла себе с брюликами )))
Our wedding-141 (2592x1728)

[Сообщение изменено пользователем 07 августа 2011 23:56]

Ответить Ответить Цитировать Пожаловаться №6 Мне нравится
Платье:
В рождественские каникулы было со свекровью объезжено куча свадебных салонов, перемеряно куча платьев.
Основная проблема была в том, что все платья, которые я меряла были от 44р. и больше (естественно, меряла я только то, что мне более-менее нравилось, и у меня 42 р.) И корсеты не спасали, т.к. при максимальной затяжке, они мне были всё равно велики... А как определить, твоё платье или нет, если оно на тебе не сидит?... Из этих поездок было сделано несколько выводов:
1. Очень часто картинка отличается от того, что ты увидишь в живую!
2. Определён мой фасон платья - "рыбка" (в "принцессе" я со своим ростом, как "баба на чайнике"; в "А-силуэте" выделяются сразу плечи, которые у меня массивнее, чем всё остальное тело; короткие - я могу одеть на любой другой праздник, т.к. платишки я люблю и ношу очень часто, их у меня гораздо больше, чем брюк и джинс)
3. В одном из салонов невеста выбирала себе платье с будущим женихом, он то нам и поведал, что у них свадьба будет на Мальдивах, и стоит удовольствие (церемония) 1т. долларов :shock: (Я думала, что свадьбу за границей могут позволить себе только ооооочень богатые люди, а тут оказалось, что вполне вменяемые деньги....
4. В Эльзе мне понравились 2 платья, но т.к. они были не моего размера, сказать на 100%, что это моё, я не могла, и было принято решение поискать что-нибудь ещё...

Потом в поисках платья я ездила с Дином, за что я ему очень благодарна, т.к. пока я меряла платья в салонах, он стойко ждал в машине (хорошо, что современные чуда техники типа телефона и лобтопа, спасали ситуацию со скукой ожидания)))

Чего-нибудь лучего так и не находилось и я поймала себя на мысли, что я все платья сравниваю с теми 2-мя из Эльзы. Поэтому последний заезд был туда, ещё раз посмотрев на оба, выбрала одно, но заказывать не стала ))) А стала искать свой размер :-P
Оказалось, что продавать этого дизайнера может только Эльза, но в Москве есть ещё шоу-рум, где и был заказан мой размер.
Выложу фото картинки, чтобы потом вы сравнили, как на самом деле оно выглядит не на высокой худощавой модели, обработанной фотошопом, а на мне )))
1052777276
1090507645

мне кажется, что модель стоит на "табуреточке", т.к. ноги у неё просто уж ооооочень непропрорционельно длинные в сравнении с телом :-D

Чуть позже в этом же шоуруме была заказана вуалетка, из того же кружева, что и платье:
x_fe8c1dfa

[Сообщение изменено пользователем 07 августа 2011 23:16]

Ответить Ответить Цитировать Пожаловаться №7 Мне нравится
Со всем остальным в свадебных нарядах было чуть проще, и расскажу о них чуть позже.

А в нас тем временем зрела идея о свадьбе за границей, и чем дальше, тем больше это идея пускала в наших серцах корней... Совместить свадьбу и свадебное путешествие - это же так здорово!!!, это так необычно, это точно не "как у всех" и это запомниться на всю жизнь!!! Дин дал добро - рассмотреть цену вопроса, и я принялась изучать темку "Свадьба за границей". Европа - дорого, Прага - не хочу (хотелось природы, а не "камней";-) , Куба - подробно описана на форуме - цена приемлема для нас.
Обратившись в первое же агенство, которое организует свадьбы за границей (т.к. мы не разу не организовывали сами себе отдых), мы озадачили их следующим: 2 недели проживания, отель, в котором не только проводят свадьбы, но и возможно проживание с собакой. Мы не могли себе представить, как мы будем отдыхать без Соломона 2 недели, мы будем сильно нервничать за него, он будет сильно скучать, т.к. это собака "одного" (в нашем случае "двух";-) ) хозяина, тем более, что Соломон уже был с нами на отдыхе в прошлом году в Греции и как вывозить собаку за границу, мы уже знаем...
Оказалось, что на Кубу нельзя въезжать с животными ((( Но агенство нам предложило Мексику (то же Карибское море, и Солку туда можно вести) С этого всё и началось... Мы до этого и подумать не могли про Мексику, но я стала изучать эту страну на различных форумах и поняла, что Мексика - это гораздо интересней, чем Куба, и с каждым днём всё больше и больше в неё влюблялась.
Агенство нам подобрало подходящий отель и прислало стоимость... от которой я пребывала в шоке несколько дней... билеты+визы+транфер+проживание+церемония выходили ориентировочно в 600 т.р. :confused: Как же так, была возмущена я, Мексика так близко от Кубы, а цена почти в 2 раза выше... :dont_know:

[Сообщение изменено пользователем 08 августа 2011 00:02]

Ответить Ответить Цитировать Пожаловаться №8 Мне нравится
Безумно интересно!! Ждем-с дальше! Соломон - просто прелесть!!!!!!
Ответить Ответить Цитировать Пожаловаться №9 Мне нравится
МММ!!! Наконец то !Жду продолжения ;-)
Ответить Ответить Цитировать Пожаловаться №10 Мне нравится

[Сообщение удалено пользователем]

Но мечты о Мексике так засели в наших головах, что мы не смотря ни на что не могли опустить руки, и непременно решили их реализовать.
Понятно, что все хотят "нагреть руки" на "свадьбе заграницей"
Поэтому было принято решение обратиться к туроператору по Мексике, может быть у них цены не такие высокие... Ведущие операторы по карибам и Америке - ITC (к ним многие обращались, когда организовывали свадьбу на Кубе) и Южный Крест. Я тоже не стала исключением и обратилась в ITC. Ничего плохого про них сказать не могу, я обратилась к менеджеру по Мексике Александре ))). Судя по голосу, девушка молоденькая, и видимо ей не хватило опыта справиться с моей неуёмной энергией (т.к. мне нужну были результаты "здесь и сейчас";-) , а она немного тянула время (и только потом я узнала почему). Т.к. время шло, а у нас спустя месяц ничего так и небыло, я вспомнила про свою подругу Ксюшу, которая работает в одной из туристических фирм. Они продают туры по цене туроператоров и постоянным клиентам (а мы уже через них ездили) дают небольшую скидку. Ксюша, не зная, что мы уже работали с ITC, обратилась тоже к ним и к тому же менеджеру :-D
И тут то и выяснилось, что проблема была в собаке, нас никто не хотел перевозить в салоне самолёта. Ни один из перевозчиков не давал подтверждение на собаку.(а отдавать своё счастье весом 2,5 кг в багажный отсек мне ну никак не хотелось). Ксюша посоветовала попробовать мне самой заказать билеты и обговорить перевозку бобика, "может быть в индивидуальном порядке данную проблему можно будет решить". Это было переломным моментом в организации поездки, т.к. с этого времени я стала заниматься ей полностью сама. Были перелопачены все авиакомпании, у которых есть рейсы в Мексику. Была проделана действительно колоссальная работа. Были забронированы несколько билетов у нескольких компани, но и нам никто подтверждения не давал. :weep: У многих на сайте стояла информация, что они перевозят животных, но информацию о салоне никто не подтверждал. Я находилась в отчаянии, как же так, из-за Солки мы выбрали Мексику, а его не можем взять с собой :dont_know:
Больше всех поразила компания KLM + Martin Air (дочка KLM)в которой творилось полное несогласие. Первые не могли ответить за вторых... Мы даже написали письмо-запрос в Martin Air (в Европу) о возможности перевозки Солки, на что нам ответили, обращайтесь в офис KLM Россия, который нам ничего конкретного не смог ответить по Martin Air. После чего KLM предложил приехать и выкупить билеты, и смириться с мыслью, что собака поедет в багажнике, а ещё кроме оплаты собачьего билета, нам сообщили, что мы должны будем оплатить 300 долларов за которые во время состыковки в Амстермдаме (вродебы) мою собаку покормят и выгуляют. Я сразу же представила, как Солка бьётся в истерике, т.к. его пытаются выгулять совершенно чужие люди (вообще, он не очень-то контактный и ни с кем, кроме нас, гулять не соглашается). Естественно мы не согласились на это...
Поэтому я не теряла надежды найти что-то ещё. И тут у одной из фирм, которая продавала авибилеты, я увидела рейсы компании AirBerlin и именно на наши даты. Радости не было предела. Позвонив в AirBerlin, они мне сообщили, что туда рейс есть, а вот обратно нет... Как же так, я же видела?... Обратно рейс только до Дюссельдорфа, а из Дюссельдорфа можно улететь любым ближайшим рейсом до Москвы, но для этого необходимо иметь шенген, чтобы выйти и получить багаж, а потом зарегистрироваться на новый рейс...
AirBerlin перевозит животных весом не более 6 кг (вместе с переноской) в салоне самолёта, причём можно везти в сумке, а не в клетке, как потребовали, когда мы отдыхали в Греции.
Это был единственный вариант, поэтому все сомнения и мрачные мысли по поводу виз были выкинуты из головы и мы купили эти билеты. Сразу скажу, что они обошлись нам не бюджетно, т.к. в стоимость была включена страховка от невыезда на каждый билет (т.к. ни мексиканской, ни немецкой визы у нас на тот момент не было), + стоимость собачьего билета + стоимость брони конкретного места (т.е. уже при покупке мы знали на каких местах полетим, и мы сами эти места выбирали). Всю покупку делали через сайт, все дополнительные расходы также указываются при покупке, оплата через банковскую карту. Сайт очень удобный, у них можно поймать "дешёвые" билеты + можно заказать бонусную какту, на которой, также как и у Аэрофлота, копяться мили.

[Сообщение изменено пользователем 23 сентября 2011 10:32]

Ответить Ответить Цитировать Пожаловаться №12 Мне нравится

[Сообщение удалено пользователем]

Цитата пользователя curlicue:

Больше всех поразила компания KLM + Martin Air (дочка KLM)в которой творилось полное несогласие. Первые не могли ответить за вторых... Мы даже написали письмо-запрос в Martin Air о возможности перевозки Солки, на что нам ответили, обращайтес в офис KLM Россия, который нам ничего конкретного не смог ответить по Martin Air

ооо, клм жгуч, да..
Ответить Ответить Цитировать Пожаловаться №14 Мне нравится
Параллельно поисков билетов ещё искали и отель. Хотелось чего-то такого, такого... экзотического, антуражного и красивого... Чтобы всей душой прочувствовать Мексику. (Ехать в современный, кафельный, многоэтажный отель - совсем не хотелось...). Хотелось чего-то домашнего, уютного и спокойного, чтобы отдохнуть от безумной московской суеты и шума. Поиски велись на букинге и в конце концов увенчались успехом. Это был Mahekal , состоящий из одних бунгало, стоящий прямо на белоснежном пляже с мексиканскими гамаками на террасах. Его плюс был ещё и в том, что он находился в городе, т.к. в отдельностоящем отеле мы могли заскучать, а всё-время зависеть от такси, чтобы куда-то выбраться, нам не хотелось.
Когда обнаружила отель у них была акция - "при раннем бронировании и оплате 25% процентов сейчас, можно было получить скидку 25% на проживание. Чем мы воспользовались, осознавая, что ни один туроператор эту скидку нам не предоставит. Мы забронировали номер "see view" в зоне "карибы". Другая зона "Авентура" была значительно дороже, находилась отдельно, со своим бассейном и своей пляжной зоной. Я всё-таки надеялась, что всвязи со свадьбой нам повысят номер и переселят туда ))) т.к. оплаченный номер был самым дорогим в зоне "Карибы". Позже я заглянула на ITC, чтобы посмотреть за сколько они продают этот отель - у них стоимость на одного человека (старнный расчет такой указан... 1/2 номера )))) стоит столько же, сколько мы заплатили за двоих.
Ответить Ответить Цитировать Пожаловаться №15 Мне нравится
ну и визы...
пришлось получать визы сначала в Мекскику (причем мы сделали их на 10 лет :-D, т.к. AirBerlin не работает с "электронными" визами, которые с недавних пор можно получить по электроннке на время поездки.
А затем делать шенген в Германию. С ними было чуть сложнее, т.к. в немецкое посольство вообще сложно попасть, чтобы сдать документы, бардак там с этим, НО в итоге немцы приятно удивили: мы просили визу на один день, когда у нас на обратном пути будет состыковочный рейс (даже медстраховку купили на 1 день :jokingly: ) А они нам дали на весь срок поездки с возможными 2-мя выходами и входами.

Оставалось дело за малым - огранизовать там церемонию и найти фотографа...

Зачем я всё так подробно написала? Я хотела, чтобы люди, которым кажеться, что огранизовать поездку за границу не реально (как и нам казалось раньше), а уж тем более свадьбу... поняли, что это вполне реально!!! И очень даже интересно. Так что дерзайтее!!!
Ответить Ответить Цитировать Пожаловаться №16 Мне нравится
Цитата пользователя curlicue:

Позже я заглянула на ITC, чтобы посмотреть за сколько они продают этот отель - у них стоимость на одного человека (старнный расчет такой указан... 1/2 номера ))

я так понимаю, расчет на то, что не все отдыхающие ездят парами, и пары формируются из покупателей туров уже при заселении в отель
Цитата пользователя curlicue:

т.к. AirBerlin не работает с "электронными" визами, которые с недавних пор можно получить по электроннке на время поездки. А затем делать шенген в Германию.

а при чем тут айр берлин? в транзитной зоне аэропорта работают таможенники, а не айр берлин. или там нет транзитной зоны? вы через что летели в итоге?
Цитата пользователя curlicue:

поняли, что это вполне реально!!! И очень даже интересно.

да, почему-то принято считать, что организовать поездку - тяжелый труд, требующий специальных навыков. вы - молодцы :-)
Ответить Ответить Цитировать Пожаловаться №17 Мне нравится
Вернёмся теперь с небес (мечтах о Мексике и их реализации) на землю.
Начитавшись на форуме, что если делать официальную регистрацию заграницей, в последствии ожидают дополнительные хлопоты с признанием "свидетельства" действительным и обменом документов и прочей суетой. Поэтому было принято решение - штампы поставить в Москве, а в Мексике провести "символическую" церемонию (для нас же она была никакая не "символическая", а самая настоящая). Мы взрослые люди и понимаем, что бумажки всегда остануться бумажками, а наше отношение к дню Х, наши чувства, наши эмоции навсегда остануться в наших сердцах. Решили поставить штампы (именно так я сначала к этому относилась) в обычный будний день.
Но в процессе всё поменялось, почему бы не устроить небольшой праздик для самых близких?, ведь для этого не обязательно тратить кучу денег. И это было очень важно для моей будущей свекрови, т.к. она женила своего старшего сына. Решено - регистрация будет непременно торжественной, а после неё мы посидим в ресторане.
Таким образом дату регистрации мы назначили на пятницу 8 июля, на послеобеда.
Был найден, вернее найдена, лучший в мире фотограф - Леночка Шилько(на самом деле я написала сообщения нескольким фотографам, фотографии которых мне понравились, но только Лена согласилась приехать на 2 часа ;-) работы, за это время сделала вместе с мужем просто шедевры (с моей стороны, естественные, непринуждённые фотографии, в отличае от постановочных, самые трогательные, и "поймать момент" - это действительно дар от Бога), стоимость её работы - очень даже доступная.
Ответить Ответить Цитировать Пожаловаться №18 Мне нравится
Ооо, близкая мне свадебная философия! ))) очень ждем продолжения! И фото, фото! Поздравления с созданием семьи! )))
Ответить Ответить Цитировать Пожаловаться №19 Мне нравится
Цитата пользователя Viole:

а при чем тут айр берлин? в транзитной зоне аэропорта работают таможенники, а не айр берлин. или там нет транзитной зоны? вы через что летели в итоге?

в транзитной зоне, в данном случае, в Германии, без разницы, какая у тебя виза в Мексику (вклеенная или электронная), т.к. до таможенников ты не доходишь, т.к. находишься в транзитной зоне; да даже если и доходишь, им важен Шенген, т.е. наличие их визы. А вот Эйр Берлин, не работает с электронными визами, и не зарегистрирует тебя на рейс без полноценной вклеенной визы в паспорте.
KLM, например, как раз работают с мексиканскими электронными визами, хотя они тоже перевозят транзитом.
Немецкий шенген мы получали потому, что обратного рейса не было прямого (транзитного), а только состыковочный, т.е. мы были вынуждены получить багаж, т.е. выйти из транзитной зоны, и зарегистрироваться на другой рейс на Москву, сдав снова багаж.
Т.о. туда мы летели транзитным рейсом через Дюссельдорф, а обратно сострыковочным.
Летели мы ЭйрБерлином, т.к. они единственные согласились перевезти Солку в салоне самолёта.

[Сообщение изменено пользователем 09 августа 2011 00:39]

Ответить Ответить Цитировать Пожаловаться №20 Мне нравится
Флористическая мастерская Favor's flowers предлагает услуги по созданию свадебного букета Вашей мечты! Рады также предложить Вам оформление банкетного зала или загородной площадки для проведения свадебного торжества! Для Вашей свадьбы мы подберем изысканный декор и флористику в актуальных трендах 2016 года.

Разместить рекламу
Морской в разделе Фотоидей — 5272 фото
 
Новое сообщение
Лето в разделе Фотоидей — 11685 фото

Загрузка...
Ещё
Ещё
Ещё
Ещё
Ещё
Рекламное объявление в самых популярных разделах форума на Невеста.info

Преимущества услуги рекламное объявление:

  • Нативная реклама в самом читаемом разделе Форум
  • Возможность рассказать невестам о вашей акции или услуге
  • Возможность показывать объявление невестам конкретного города
  • Создание и показы рекламного объявления — бесплатные
  • Оплачиваются только переходы с объявления в ваш профиль согласно установленной ставке за клик в каталоге

При возникновении вопросов, напишите нам по адресу admin@nevesta.info

Свяжитесь с фирмой Сообщение невесте
Телефон:
Невеста.info — всё для подготовки к свадьбе